Provozované WEBy:   Totem.cz |  Čítárny |  Český film |  Seaplanet |  Humor/Hry/Flash |  Flash CHAT    Chcete svůj WEB? Napište nám 
Zpět na úvodní stranuISSN 1214-3529
Středa 29.6.
Petr a Pavel
Zde se můžeš přihlásit jméno:
heslo:
nové 

 Všechny rubriky 
  Poezie
 > Poezie
 > Klasické verše
 > Básnické slovo
 > Všehochuť
 > Teorie poezie
 
    

   
 
 Napsat do fóra o>
   
  

Ve VAŠEM prostoru redakce Totemu nezodpovídá za obsah jednotlivých příspěvků.
<předchozí ve sbírce poprvé a naposled z kolekce Básně
Autor: Naty (Stálý,Redaktor) - publikováno 5.7.2005 (00:01:49)
další ve sbírce>

      poprvé a naposled

 

trávou mi voníš nesekanou

otvíráš dveře do léta

nad starou písní obehranou

vzpomínky kouzlit nepřestanou

ač touha, touha odkvétá

 

nechtěně budíš žádost spící

až na ostří, až na hranu

jsi koketou, jsi poběhlicí

pro sladkost lůna, před hříšnicí

modlitbou laskán, ustanu

 

proklínám tě i svatořečím

za chvíli, kdy jsem před branou

jak Hanibal stál – hrdlo v křeči

řeč marně hledal pod nářečím

a bitva byla prohranou

 

 

                                                   27.6.2005



Poznámky k tomuto příspěvku
Joe Black (Občasný) - 5.7.2005 > taky udivilo, leč dobrá klasika (a to ty vázané moc nemusím)
Body: 5
<reagovat 
GabrielRonay (Občasný) - 5.7.2005 >
Body: 5
<reagovat 
Přeslička (Občasný) - 5.7.2005 > Naty v mužském rodě?
<reagovat 
 Naty (Stálý,Redaktor) - 5.7.2005 > Přeslička>  a ne poprvé, ani naposled.
<reagovat 
 Sallybill (Občasný) - 5.7.2005 > Přeslička> Teď už to můžu říct: Naty je Fantomas.
Body: 5
<reagovat 
 Joe Black (Občasný) - 5.7.2005 > Naty> a stále nevíš, čí sem?
<reagovat 
 Naty (Stálý,Redaktor) - 5.7.2005 > Joe Black> 

Hele, netrap mě, to víš, že nevím.

A vůbec, jdu spát. Na každý otevření stránky čekám půl hodiny a už mě to nebaví. Navíc jdu zítra do práce na celý den. Prostě hrůza.


<reagovat 
Adina (Občasný) - 5.7.2005 > Klidně bych to ukončila druhou strofou, třetí mi už přijde zbytečná. Ale líbí :o)
Body: 5
<reagovat 
BELA1 (Občasný) - 5.7.2005 > KRÁSNÉ!!!
Body: 5
Doporučil 
<reagovat 
Barča (Občasný) - 5.7.2005 > Mně se mimo jiné právě líbí obrazy v té třetí strofě -- proklínám tě i svatořečím ... to je krásné a výstižné ....
Body: 5
Doporučil 
<reagovat 
poel (Občasný) - 6.7.2005 > je naivní, kdo se domnívá
že nemine jej
co jej čeká
ukrytá touha není milostivá
sama neodtéká

a vracejí se těžké chvilky
jak školská léta
úzkost z násobilky
musíš !
prověřit každý kousek světa
a najít klíč
ten, který máme k sobě

otevřít
prostě vstoupit
přeci nejsme hloupí
ne ! to nejsme v hrobě!
pod křížem dnes je
těžké najít zázemí

vzletíme vzhůrů
a jsme nad zemí ! _:-)

Body: 5
Doporučil 
<reagovat 
miroslawek (Občasný) - 6.7.2005 > eh... jakou že to klasiku máš na mysli?
<reagovat 
 Naty (Stálý,Redaktor) - 6.7.2005 > miroslawek> Tak jo. S tou klasikou jsem to přehnala, ale alespoň je to vázaný verš.
<reagovat 
 miroslawek (Občasný) - 6.7.2005 > Naty> jsem netvrdil, že není nebo je, jen jsem chtěl vědět, čemu ses chtěla přiblížit...
<reagovat 
 Naty (Stálý,Redaktor) - 6.7.2005 > miroslawek> Prostě jsem si jen chtěla vyzkoušet vázaný verš.
<reagovat 
 miroslawek (Občasný) - 6.7.2005 > Naty> Ty píšeš i jiným? Ale co, člověk to má zkoušet pořád
<reagovat 
maxima gali (Občasný) - 7.7.2005 >
Body: 5
<reagovat 
Emmet_RAY (Občasný) - 8.7.2005 > to si piš, že prospělo, já nedávno na zkoušce z morfologie určil u slovesa v infinitivním tvaru i osobu, omluvil se a odešel ;-))
<reagovat 
g morr (Občasný) - 7.7.2005 >

bitva byla prohranou alouka byla zelenou :))

ale budiž.


<reagovat 
 Naty (Stálý,Redaktor) - 7.7.2005 > g morr> Že bych byla tak hloupou, že jsem použila ten zastaralý tvar?
<reagovat 
 g morr (Občasný) - 7.7.2005 > Naty> 

Hloupou jistě ne. Ale sedmým pádem se většinou označuje jakási nedefinitivnosť. Můj otec je černoch a je školníkem. Jedno má odjakživa do neživa, druhý... to se uvidí teprvá. Ale není to tak stoprocentní.

Kruci, čet jsem o tom kdysi článek, který měl v názvu právě něco takového o louce či trávě... jestli byla zelenou.

 

Ale tak jako tak, tady to beru jako docela zajímavý, ať už s pozadím nebo bez...


<reagovat 
 Emmet_RAY (Občasný) - 8.7.2005 > g morr> hah.. a něco zajímavého o posesivitě dativu bys pod pultem neměl? :-p

tedy já netvrdím ,že bys kecal voloviny, ale takovýto zavádějící způsob vysvětlení bych rozhodně nepoužil

předně - nejde říct jednoduše že instrumentálem "se většinou označuje jakási nedefinitivnost"

když už, tak pokud je užit ve jm. části přísudku po sp. slovesech být a nebo stát se

jinak máš pravdu ;-)
<reagovat 
 g morr (Občasný) - 8.7.2005 > Emmet_RAY> 

mluvím o docela konkrétním příkladě. mělo by snad být jasné, o instrumentál v jaké pozici mi jde. nechci si tady zakldádat kroužek mladých gramatiků.

 

mnohem víc zjednodušuješ ty, když se to snažíš opravdu pojmout obecněj... jenže ti v tom kalupu nějak uniklo, že po slovese stá(va)t se to bývá docela jinačí.

 

o posesivitě dativu bych toho měl docela dost. kdyby na to nedejbóže došlo.


<reagovat 
 Emmet_RAY (Občasný) - 8.7.2005 > g morr> dnes ráno vím zcela jistě, že mi mělo být jasné, že sežrat víc smažených vajíček než je zdrávo není prospěšné tělu ani duchu

ovšem výrok "Ale sedmým pádem se většinou označuje jakási nedefinitivnosť" vnímám v jakémkoli kontextu především obecně (a tudíž jako nesprávný)

po slovese stávat je pravda ta bleděmodrá možná malouško bledší než po slovese být, ale to je asi tak všechno




<reagovat 
 g morr (Občasný) - 8.7.2005 > Emmet_RAY> Dyk tam vole uvádím i příklad. Ale budiž. Se slovesem stát je to opravdu dost jinak. Například se v gramotných kruzích pořád považuje za lehce disgustující když se poví Stanu se bohatý. A říct, že se snad konečně stanu člověk... fujtajksl.
<reagovat 
 Emmet_RAY (Občasný) - 8.7.2005 > g morr> no dobře

ale proč taky říkat "stanu se bohatý" když můžu říct "stanu se bohatým"

já mluvil o tom, že u těchto dvou sloves dochází v instrumentálu většinou k vyjádření přechodného stavu, toť vše

říct "stanu se bohatý" mi připadá stejně hnusné jako "bitva byla prohranou" - takže v tom žádné velké rozdíly nevnímám





<reagovat 
 Emmet_RAY (Občasný) - 8.7.2005 > g morr> aha.. už mi bliklo ;-)
<reagovat 
 g morr (Občasný) - 8.7.2005 > Emmet_RAY> 

rozdíly v tom budou, přinejmenším v recepci. jedno bude běžný uživatel vnímat jako archaizování, případně poetické ozvláštnění (7 po být), druhé jako progresivní barabrismus (1 po stát se); teda pokud si běžný uživatel vůbec všimne (ale to zas, tipuju, by si spíš všimnul 7 po být).

 

u toho "stát se" je to fakt jinačí. a bylo to jinačí vždycky. samozřejmě bychom museli jít hlouběj a okazovat si i širší kontexty. jinak budou fungovat přídavná a jinak podstatná jména a další a další.

každopádně, jestli se jednou staneš člověkem, staneš se jím s instrumentálem, ať už to bude na dobu přechodnou nebo ne (btw. vidíš, jak ani ten "přechodný stav" nesedí?). pokud se z tebe jednou stane člověk, bude to s nominativem... a nic nic ti nepomůže, a může tě to člověkování přejít hned druhý den. tady žádné "dochází většinou k vyjádření" neplatí. proč se dneska čím dál tím víc říká stanu se bohatý, slavný... atd., to nevím. ale můžeš se mrknoutdo korpusu, že to rozhodně není málo... a že to narůstá. ale samozřejmě se to zatím týká adjektiv, substantiva hrdinně vzdorují. a jestli to neříkáš ty, jedině mne těší... takovou nějakou mám představu o kultivovaném mluvčím.

 

a fakt by to bylo na delší povídání... a hlavně na spoustu příkladů, ale spíš bych tě odkázal na knihovnu. aniž bych tvrdil, že tomu nerozumíš, chraň pamboo, jenom si myslím, že než se do mne začneš obouvat za nemístné zjednodušování, bylo by dobré si uvědomit, jestli to bez zjednodušení vůbec lze. a já myslím, že vzhledem ke kontextu jsem to vcelku zvlád. je jasné, k čemu jsem mluvil, dal jsem dostatek příkladů. u slova, kterým jsem sémantiku přísudkového isntrumentálu naznačoval jsem použil "jakýsi" místo uvozovek. a basta. a docela by mne zajímalo, jestli tenhle hovor má nějaký význam, kruci.

 

zdravíme naty.

a emmetovi taky dobrej den.


<reagovat 
 Emmet_RAY (Občasný) - 8.7.2005 > g morr>  dyk řikám - už mi to dobliklo - - trochu mi to vrtalo hlavou a stačilo dosadit si to do příkladů

potřeboval bych se vyspat, ale i takto "Pískařovýma očima" nemohu než souhlasit

(teda pominu-li fakt, že pojem barabrismus jsem v životě neslyšel - to se fakt užívá?)


a ten rozhovor smysl nemá, já si jen do tebe schválně trochu šťouchnul ;-)

a taky hezkej den, jdu si lehnout
<reagovat 
 g morr (Občasný) - 8.7.2005 > Emmet_RAY> Sorry, já si všiml, že dobliklo -- ale až když jsem odeslal tu svoji sáhodlouhost. Barabrismus je normální překlep. Nešlo samozřejmě o jazyk barabů, ale o barabrismus. To se používá v jiném významu... tady mělo být asi něco jako barabrství. Ale jestli mě začneš chytat už i za písmenko, zmaluju si prdel, že ji vlastní táta nepozná. Dobrou.
<reagovat 
Naty (Stálý,Redaktor) - 8.7.2005 >

 I já vás zdravím.

A víte, vy dva, že by se mi tady někde takový malý gramatický (či všeobecně jazykový)koutek docela líbil?

Myslím, že mnohým z nás by to rozhodně prospělo.


<reagovat 
 g morr (Občasný) - 8.7.2005 > Naty> 

Aj vaj!

Já si zas myslím, že je na to docela málokdo zvědav. Ale vsadím se, že všelijakých studentů bohémistiky jsou tu desítky. Jen jsou to lemry líný... a ještě budou říkat, že dělají bohémistiku kvůli literatůře (ale že by nám občas třeba napsali, co přečetli a potrénovali své bohémistické péro... darmo mluviti).

 

 


<reagovat 
 Naty (Stálý,Redaktor) - 8.7.2005 > g morr> 

Určitě by to chtělo do té gramatika zapojit trochu fantazie a vtipu.

 Že bychom vyhlásili interní soutěž pro studenty bohemistiky?

 

Třeba: Co vás na gramatice rozesmálo?


<reagovat 
 g morr (Občasný) - 8.7.2005 > Naty> Vidím, že nepřátel se nelekáš a na množství nehledíš. Už s tím vtipem by to nebylo jednoduché... ale to, že by se student bohemistiky sám od sebe v něčem angažoval? Nemožné.
<reagovat 
 Naty (Stálý,Redaktor) - 8.7.2005 > g morr>  A já počád, proč jsou mi studenti bohemistiky tak sympatičtí?!
<reagovat 
 g morr (Občasný) - 8.7.2005 > Naty> Tak v tom případě škoda, že jím už nejsem.
<reagovat 
 Naty (Stálý,Redaktor) - 8.7.2005 > g morr>  Tipla bych si, že některá zásadní vlastnosti přetrvávají.
<reagovat 
 g morr (Občasný) - 8.7.2005 > Naty> Například že jsem ti sympatickej?
<reagovat 
 Naty (Stálý,Redaktor) - 8.7.2005 > g morr>  Bingo! A pak že lenost nepodporuje důvtip.  
<reagovat 
fff (Občasný) - 24.10.2005 > helejte se, nechci vám do toho kecat, ale už jste někdy viděli vtipnýho studenta bohemistiky? to je přece sajenc fikšn!
<reagovat 
fff (Občasný) - 24.10.2005 > a jinak.... muj tatínek používá dost často sousloví "budeme vidět". za to bych vraždil...
<reagovat 
fff (Občasný) - 24.10.2005 > a bitva byla prohranou mi vadí asi podobně:o)
<reagovat 
fff (Občasný) - 24.10.2005 > ty jo! naty! ty máš 391 příspěvkůůůůů, jak to dělááááš???
<reagovat 
 g morr (Občasný) - 24.10.2005 > zkrveziv> 

Viděl jsem několik vtipných studentů bohemistiky. Jde to. Mívají dost času na to vymýšlet humory.

 

A to je ještě možné, že má Naty ulito něco i mimo tuhle kolekci :))


<reagovat 
 fff (Občasný) - 24.10.2005 > g morr> tak o těch mi někdy budeš muset povyprávět.... pohádky já rád:o)

a jestli má naty i nějaký oulitky, tak se stanu zvencnutým.
<reagovat 
Naty (Stálý,Redaktor) - 23.10.2005 >

Hele, vy dva, vrátila jsem se. Vrtalo mi to hlavou. Rozhodně se neopírám o nějaké fundované znalosti, ale přesto si stojím za tím, že bitva byla prohranou.

Snad na vysvětlení několik příkladů, aby bylo jasné, jak to vnímám.

Pro mě to nese nádech osudové definitivnosti, ničím nepodmíněné.

Za přirozeně znějící považuji např. následující výroky:

Byl velký státník, a přesto se dopustil několika osudových chyb.

Byl velkým státníkem.

Punktum, tečka. Výrok je definitivní.

Bitva byla prohraná dříve, než začala.

Ta bitva byla prohraná, ačkoli bylo možné očekávat i vítězství.

Ta bitva byla prohraná, ale mohlo to dopadnout jinak.

Bitva byla prohranou. Bez dodatků, bez podmínek, neoddiskutovatelně.

Jsem malý. Můžu vyrůst. Můžu si vzít podpatky. Můžu stoupat po žebříčku hierarchie.

Jsem malým. Malým zůstanu. Ať dělám, co dělám, nic s tím nenadělám.

 

Nerada bych tápala v bludech. Stojím o jakoukoli odbornou námitku, pokud vás to ovšem už dávno nenudí.


<reagovat 
 g morr (Občasný) - 24.10.2005 > Naty> 

No, moc už se mně do toho nechce... státníky bych nepočítal, substantiva se v téhle pozici chovají trošičku jinak. A ten malý: jsem malý amlaý(m) zůstanu je myslím hezčí :))

Není to nic odborného. Každopádně stojí za uvážení ještě toto: může být fuk, co je správně, důležité je, aby to fungovalo. V mém případě to fungovat nebude. Táhne mě to od obsahu k formě: proč je to tak, kdyby to bylo civilněj,bylo by to stejné, změnilo by se něco...?


<reagovat 
 Naty (Stálý,Redaktor) - 24.10.2005 > g morr> 

S tou formou máš pravdu.

Zříkám se bludu.

 


<reagovat 
 g morr (Občasný) - 24.10.2005 > Naty> Ok, právě ses zachránila před hranicí.
<reagovat 
  Zrušit obrázky    Zrušit větvení  

Přidat vlastní poznámku a hodnocení k příspěvku
<jméno   e-mail>

Kontrolní otázka proti SPAMu: Kolik je dvě + sedm ? 

  
  Napsat autorovi (Stálý,Redaktor)  
 
 
0 0 0 4 6 7 15 17 18 19 21 23 27 31 34 35 40 41 43 45 47 49 52 54 55 56 57 58 59 61 62 63 64 66 67 68 71 72 73 74 76 77 79 80 81 82 83 84 85 87 88 89 90 92 93 93 94 96 97 99 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141
142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 158 159 160 161 162 163 164 165 167 168 169 170 171 172 173 174 175 177 178 180 181 182 183 184 185 188 189 190 191 192 193 194 196 198 202 202 203 204 205 206 208 209 210 212 213 214 215 216 217 218 220 221 222 223 224 225 226 228 232 233 234 236 238 240 241 243 244 246 247 248 249 250 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 266 266 267 268 269 270 270 271 271 272 272 273 273 274 275 275 276 277 277 277 278 278 279 279 280 280 281 281 282 282 283 283 284 284 285 285 286 286 287 288 288 289 290 291 293 293 294 295 295 296 297 297 298 298 299 301 302 305 307 308 309 310 312 313 314 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 331 332 334 335 336 337 339 341 341 342 342 343 343 344 344 345 345 345 346 346 347 347 348 348 349 349 350 350 351 351 352 352 353 353 354 354 355 355 356 357 357 358 358 359 359 360 360 361 361 362 362 363 363 364 364 365 365 366 366 367 (367) 368 368 369 369 370 370 371 371 372 372 373 373 374 374 375 375 376 376 377 377 378 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 410 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484
 

 


Copyright © 1999-2003 WEB2U.cz, Doslovné ani částečně upravené přebírání příspěvků a informací z tohoto serveru není povoleno bez předchozího písemného svolení vydavatele.

Design by Váš WEB

Addictive Zone Orbital Defender Game
free web hit counter