Jannis (Občasný)

Kdybych byl hnidopich, tak napíšu, že klasická Nóna má 10 dob na verš, ale protože hnidopich nejsem, tak to sem psát nebudu

Ten jeden trochej navíc v posledním verši ti odpouštím:))

PS: Máš to v super Daktyl Trochej Trochej Trochej Trochej- Ale jedna chybička se ti taky vloudila:))))

Jannis (Občasný)

Nebuď na sebe tak přísná, rytmicky je mimo pouze ...opona černá v bílého dne chrámu... Abys udržela pravidelný rytmus, který sis sama nastolila (a zde je nutný) tak musíš okrást slovo DNE o přízvuk, který mu po právu našeho jazyka náleží:)))) Ale to se počítá opracdu mezi hooodně malá klopítnutí a v recitaci se to snadno zakamufluje:))

PS: Tak to jsem rád, že naše cvičeníčka přispěla k tvému sebevzdělávání:))))))))

Felipe (Občasný)

Nemůžu se, Janisi, zbavit pocitu, že neumíš počítat ani do daktylu, ani do trocheje, ledaže kladeš přízvuky tam, kde je nikdo jiný nevidí...  Pokud vidím přízvuky správně - čímž si nejsem stoprocentně jistý - není to rytmicky vzato nic.

Což nemění nic na faktu, že ta nezpseudonónovaná verze se mi velice líbí.

Jannis (Občasný)

Milý Felipe, nemůžu se zbavit pocitu, že neznáš pravidla české fonetiky a fonologie:)

PS: nechápu toto:Pokud vidím přízvuky správně - čímž si nejsem stoprocentně jistý - není to rytmicky vzato nic.

Pleas vysvětlení

Felipe (Občasný)

Jannis:

Máš to v super Daktyl Trochej Trochej Trochej Trochej- Ale jedna chybička se ti taky vloudila:))))

Noc se jen směje tvému strachu ze tmy (nic). Tolik ke tvému pokusu prohlásit prvni verš za daktyl, neboli rytmus M-ca-ca. Nepochybně správně - dle tvého návodu - kladu přízvuky, protože jinak z toho daktyl neudělám... 

Filip:

Noc se jen směje tvému strachu ze tmy (je to pětistopý verš, první daktyl, další trochej...) Možná takto jsi myslel své Daktyl - trochej trochej? Inu, v případě prvního verše by to sedělo...

Další verš:

Ví, že ji máš za posmutnělou dámu. A jak prosím chceš nazývat tento typ metra? To si věru rád přečtu, aneb: pokud jsem ti rozměl správně a ty považuješ jednotlivé verše za daktylotrochejské pětistopé, mám zde malý problém, čtu totiž dle tvého návodu:

Ví, že ji máš za posmutnělou dámu.

Nebo považuješ druhý verš za trochej (rytmus M-ca, pro fonetiky a fonology, narozdíl od jambu:cá-M)

Ví, že ji máš za posmutnělou dámu. Cože je další gigantický nesmysl.

Takže prosím, velmistře, pouč mě, když se nemohu zbavit pocitu, že si svévolně označuješ přízvuky a nazýváš verše daktyly, trocheji a anapesty, aniž jimi jsou. :-)))

Jannis (Občasný)

AD a) Tak to je veliké nedoruzumění- to byl popis JEDNOHO verše. Noc se jen směje tvému strachu ze tmy -Daktyl-trochej-trochej-trochej-trochej

ad b)

Ví, že ji máš za posmutnělou dámu. - Ano přesně tak- ten začátek ti může přijít trochu divný, ale "že" není plnovýznamové slovo a "ji" je zájmeno- ani jedno z nich tedy přízvuk mít nemusí. A ten zbytek je snad jasnej. Pokud jde o  za posmutnělouXza posmutnělou - v případě přízvuku u "za" je to vzhledem ke vztahu ke slovesu a spojení "míti za koho co" dost sporné a řeší se to v souvislosti s konkrétní realizací taktů. ale rozhodně nemůžeme mít v češtině ani 3 nepřízvučné doby za sebou, natož jak píšeš ty (za posmutnělou) dokonce 4!!!! Tam musí být vedlejší slovní přízvuky-kdybych připustil variantu přízvuku na předložce (což není nemožné), bylo by to : za posmutnělou. nebo za posmutnělou- což mi ovšem oboje příde vzhledem ke kontextu VELMI nepřirozené a vzhledem k tomu, že mělo jít o klasickou rytmickou formu, přiklonil jsem se k realizaci úplně první za posmutnělou .

A to je zatím asi tak všechno, ne...

PS: Za velmistra se rozhodně nepovažuji:))

Felipe (Občasný)

Nu vida - přece jde o svévoli... :-)))

A to bych ještě otevřel otázku, zda první daktyl, následující trochej, je jakási forma, protože daktylotrochej by byl střídavý, aspoň myslím. Daktyl, trochej, daktyl, trochej...

Jannis (Občasný)

Jakási svévole je vždy:)))

PS: Ale ale, jistě že není vždy střídavý:)))) Takže otázku klidně otevři:)))

Proto jsem nepsal- je to daktylotrochej- ale upřesnil to přesným rytmickým schématem.

PS: Takže už jsme si to vyjasnili?

Felipe (Občasný)

Promiň, Jannisi, ale upřesnil jsi to rytmickým schématem, jehož platnost je podmíněna aktuální úpravou pravidel češtiny. Já bych to uzavřel remízou. Co ty na to?

Jannis (Občasný)

Hmmm. To si musím rozmyslet:)))))

Teď vážně, myslím že to vlastně vziklo z nedoroumění- takže alespoň pro mne nešlo o nějaký spor- Ale o zajímavou polemiku- A to já mám rád- Takže bych nnějaké výsledky nevyhlašoval:))

Felipe (Občasný)

g-morr, Janis...

Tak jo, kluci. :-)))

A skutečný frajer bude ten, kdo napíše přízvučně-časoměrný hexametr v jambech, struktura rýmu ABBA CC... (Přízvuk ať se kryje s délkou...) 

Naty (Občasný,Redaktor)

Hele, nechceš to mně laikovi přeložit do češtiny, nebo poslat vzor textu?

Sice nejsem ani kluk, ani g-morr, ani Jannis, ale jsem pro každou špatnost (tedy tohoto druhu samozřejmě). 

Felipe (Občasný)

Naty, to byl spíš obludný nápad... Časomíra versus přízvuk je jasná. Čili ta kravina (opravdu je to kravina), kterou jsem vymyslel, by znamenala, že přízvučná slabika musí být současně dlouhá.

Čili vypadala by taková obludnost třeba takto:

Takhle třeba vypadá přízvučně-časoměrný katalektický, daktylský heptametr s iktem. :-)))

Svlékal ji vášnivě líbal a ráno ji svázal si šňůrou a ztlouk.

Řečeno lidsky:

1. má to sedm přízvuků, které jsou současně dlouhé (časomíra, heptametr)

2. má to rytmus M-ca ca (daktyl)

3. poslední, sedmá stopa je neúplná (katalektický daktylský heptametr). Kdyby byla poslední stopa úplná "a ztloukl ji", jednalo by se o akatelektický daktylský heptametr.

4. poslední sedmá stopa je z hlediska časomíry (dvojhláska, nebo dlouhá samohláska) i klasického přízvuku těžká, přízvučná, jedná se tedy o iktus.

Pro jistotu posílám i Janisovi, kdyby měl k tomu výkladu nějaké ne.

g morr (Občasný)

Vída :))

Jannis (Občasný)

Došlo mi houby, ale náhodou jsem se k tomu dostal.

Nemám větších výhrad_ Jen, že není zrovna nutné psát, že verš je akateliktický:))

PS: Jak jsem si četl tvé poznámky i pod Lyrykovou Carmen, myslím, že by neškodilo si doplnit znalosti o vedlejších slovních přízvucích (jestli jsi to už neudělal):)))

g morr (Občasný)

no koukám na vás kluci...

1. přečíst se to dá nakonec jakkoli... ale určitě by bylo hodně variant, které by vás netahaly za uši. třebas to "jen" v prvním verši se klidně s přízvukem přečíst dá. samozřejmě to pak bude míst celý jinačí melodii i průběh

2. rytmus se přece nemusí docela krýt s metrem, ona by to pak mohla být i nuda. ale dyk to znáte. řekněme, že metrum by fakt bylo m-ca-ca ca-ca ca-ca ca-ca – a ta realizace se tomu většinou dost blíží a těch pár odchylek to nepokazí, možná naopak upoutá vaši pozrnost. i stalo se.

většinou, když s z nějakýho důvodu rozhodnem, že budem počítat metrum, stejně při tom do značný míry od skutečný fonetiky, pravidel muvenýho jazyka (mám pocit, že stejně toho moc popsáno nemáme... tušíte třeba, ze kdy je poslední normotvorná příručka spisovný výslovnosti? ... cosi mi říká, že tušíte...). mimochodem – určitě si taky vzpomínáte na pokuy s časoměrnou prozodií – jistě víte, že spousta "dlouhých" stop ve skutečnosti dlouhá nebyla, konvence, dohoda. v sylabotónickém systému se taky na spoustě věcí dohodnem, bývají ve větším množství veršů pak už zanedbatelné (a dneska když se to zkoumá - červenka - pracuje se většinou s velkými čísly, nepočítá se jednotlivá básnička, ale básník nebo aspoň sbírka...) (a taky o nich mnoho nevíme) a hlavně – realizace hlasem má víc možností než dokážeš písmem naznačit... a tak dál

shrnuto – mám poit, že vlastně jde o prd.

celá ta věcička se mi líbí, připomíná mi to jedno cvičení ze školy, dostaly jsme "do prózy" sesazenou básničku – a teď se vokaž, vymysli, jak a proč to rozdělit na verše a strofy. vyhrál jsem si tenkrát.

Jannis (Občasný)

ale jasně:) To jen, že zadání byla pravidelná Nóna...

Jinak souhlasím. (až na to přízučné jen- To by pak znělo dooost hotentotsky):))

g morr (Občasný)

mnu... kdyby to bylo ve významu "právě, jedině, fakt nic jinýho nedělá" – jen se směje. trochu krkolomný, ale číst se to tak dá.

ale o to nešlo, určitě by se našla jiná místa, která je možná přečíst "pro" metrum i "proti" němu.

cirrat (Občasný)

buhuhahaha

koukám, že po dobu mé nepřítomnosti se naše partyzánština docela rozjela...

naty, velmi velmi působivý!

A ostatní kritizanti...

Asi si budeme muset založit vlastní téma ve f´´oru.... :-)