Provozované WEBy:   Totem.cz |  Čítárny |  Český film |  Seaplanet |  Humor/Hry/Flash |  Flash CHAT    Chcete svůj WEB? Napište nám 
Zpět na úvodní stranuISSN 1214-3529
Neděle 22.12.
Šimon
Zde se můžeš přihlásit jméno:
heslo:
nové 

 Všechny rubriky 
  Poezie
 > Poezie
 > Klasické verše
 > Básnické slovo
 > Všehochuť
 > Teorie poezie
 
    

   
 
 Napsat do fóra o>
   
  

Ve VAŠEM prostoru redakce Totemu nezodpovídá za obsah jednotlivých příspěvků.
Tvá slova
Autor: BELA1 (Občasný) - publikováno 18.11.2005 (15:37:14)

 

 

Tvá slova

 

Proč

slova tvá neohřejí

srdce tolik zkoušené

věty, po nichž by se soudit dalo

jsou prudké snad a věrné málo

do brokátu oděné

slabiky jež pochlebují

 

pro čisté jsou studené

pro studené kouzlo mají

 



Poznámky k tomuto příspěvku
mary (Občasný) - 18.11.2005 > Hm...není náhodou u slovesa "pochlebovat se" důležitý, ba nutný předmět ve 3. pádu ?
Hm...neujíždí ti náhodou čtvrtý a pátý verš rytmicky ?
Hm...ty gramatické rýmy myslíš úplně vážně, nebo je to džouk ?

Aha, on to bude samoúčel. Tak to nic :o).
Body: 1
<reagovat 
 BELA1 (Občasný) - 18.11.2005 > mary> to není diktát, miláčku  ale báseň....básníci a spisovate mají dovoleno vše...zrovna tak jako v lásce a válce.....ale tobě chybí básnická fantazie a hledáš jen chyby a uniká ti to nejdůležitější....je mi tě líto...měla by jsi hodně číst a číst a číst a neopravovat jako diktát........
<reagovat 
 Čtenář - 18.11.2005 > mary> me by jen zajimalo, kdes prosim te byla na tom patvaru "pochlebovat SE". Ty se pochlebujes svemu rediteli? nebo pochlebujes svemu rediteli?

kdes byla na tom, ze u slovesa "pochlebovat" (bez zvratneho zajmena se, jetli tedy dovolis) nutne musi byt objekt v dativu? nemyslis, ze ten vyraz, jak tam je, je dostatecne vymluvny? ja myslim, ze pro lidi s fantazii to staci takto. Pro lidi bez fantazie doporucuji vehradne jen a pouze denni tisk..

jestli se ti zda o nesouladu rytmickem, pak toho o rytmu mnoho nevis, zda se.

gramaticke rymy - spatne? coze? tys asi hodne vynechavala doporucenou cetbu prikladne nasich klasiku, ze? podivej se do nektere z citanek... uvidis, ze jsou pouzivane hodne casto a nic spatneho na tom neni... naopak

ale libi se mi, ze jsi zustala pravym frikulinem se slovem džouk. tyhle tvary v tomhle pouziti proste miluji.

vis, ja si myslim, ze lidi, kteri nerozumi veci, ke ktere citi potrebu se vyjadrit, by se bud meli zeptat nekoho rozumneho nebo mlcet a soupat nohama. a nebo se vyjadrit a uvest to zkrateckou IMHO. jsi zbytecne definitivni a myslim, ze k tomu, jak malo o psani vis, nadmerne sebevedoma.
namysleny hlupak je nejhorsi lovne zvire. protoze na ne jeste nevystavuji povoleni k odstrelu.

tolik k tobe, znalce, kriticko a tvurce pravidel pouzivani jazyka ceskeho.
<reagovat 
 mary (Občasný) - 18.11.2005 > ALISSIE> ono je to těžký - když ty zřejmě neznáš ani význam základních českých sloves :o).
Ale oceňuji fakt, že jsi rarita. Tolik jedniček jsem tu ještě u tvorby nikoho jiného neviděla. Jen tak dál :o).
<reagovat 
 mary (Občasný) - 18.11.2005 > čtenář> ALISSIE, až se přihlásíš, ráda to s tebou ještě proberu :o). Zatím pěkný večer.
<reagovat 
 BELA1 (Občasný) - 18.11.2005 > mary> Ale oceňuji fakt, že jsi rarita..........DĚKUJI
<reagovat 
 suzanne (Občasný) - 18.11.2005 > mary> 

Tohle je snad moje práce !


<reagovat 
Šílená svině (Občasný) - 19.11.2005 > slabé.
<reagovat 
Rawen (Občasný) - 18.11.2005 > to je právě to, "jiřík" to bere jako "básničku" a tudíž se mu to líbí. tady ale nejsme na základce. ta kritika je oprávněná, bodově už tradičně nehodnotím...
<reagovat 
 Čtenář - 18.11.2005 > Rawen>  A kde si myslíš, že jsi? Všichni jste laici,ovšem jeden lepší a druhý horší.Toť vše.ostatně je to pochopitelné, že nejste stejní.Ty se stavíš ke kritice, jak mistr světa člověče a nejen ty, koukám, je je vás víc, zde na Totemu.Konkrétně tady u jedné básně.Jak Suzanne, která nemá nic moc napsaného a Mary, která nemá dokonce nic.všiml jsem si, že si nejdete vždycky nějaký bod a střílíte, ale blbě.Umíš si vůbec představit, že lidé myslí i svým mozkem a mají svůj vkus? Moc ne, že? Já tě chápu, je to pro tebe nepochopitelné.Tak čus
<reagovat 
 Rawen (Občasný) - 18.11.2005 > čtenář> promiň, poté co jsem ohodnotil cca 5000 příspěvků už si myslím, že aspoň něco v tom oku mám
<reagovat 
 MiKa (Občasný) - 18.11.2005 > čtenář> nejlepší ze všeho jsou spravedlivě rozhořčení anonymní moralisté :)
<reagovat 
 čtenář AKIM - 19.11.2005 > MiKa> Holka, pro mou osobu jsi taky anonimní, jen s tím rozdílem, že si říkáš MIKA...tak já jsem třeba AKIM:o)
<reagovat 
 MiKa (Občasný) - 19.11.2005 > čtenář> akim - to zní jak jméno eskymáckého chlapce - pěkné, hezky sis vybral, anonyme :)
<reagovat 
drfaust (Občasný) - 19.11.2005 >
Body: 2
<reagovat 
poetor (Občasný) - 18.11.2005 > ALISSIE ! ty jsi už tak daleko ? nádhera !
podívej, já oslavuji výročí tady :
http://www.totem.cz/enda.php?a=116234

Body: 5
Doporučil 
<reagovat 
 BELA1 (Občasný) - 19.11.2005 > poetor> DĚKUJI MOC:-))
<reagovat 
jiri-jirik (Občasný) - 18.11.2005 >

Tohle se stává i mě , všem vyhovět nelze .

Takže , mě je vcelku fuk rým aj předmět , tvé básničky se mi tradičně líbí 


Body: 5
<reagovat 
 BELA1 (Občasný) - 19.11.2005 > jiri-jirik> díky...
<reagovat 
Raimund (Občasný) - 18.11.2005 > Ta tranzitivnost posledního dvouverší mne fascinuje.
Body: 5
Doporučil 
<reagovat 
 BELA1 (Občasný) - 19.11.2005 > Raimund> MOC DĚKUJI
<reagovat 
BELA1 (Občasný) - 19.11.2005 > Pro Vás všechny:   Děkuji za zájem, který mi projevujete....ani netušíte jak mne to těší a vůbec mi nevadí, že jsou kritiky i negativní....jak napsal"fanýs"..."umění má vzbuzovat emoce a je jedno jestli kladné nebo záporné"....daří se mi to a za to vám moc děkuji........
<reagovat 
zirael (Občasný) - 19.11.2005 >

"Umíš si vůbec představit, že lidé myslí i svým mozkem a mají svůj vkus?" Představil sis to, Rawene?

Ještě že je tady legrace:))


Body: 2
<reagovat 
 BELA1 (Občasný) - 19.11.2005 > zirael> jsem ráda, že se bavíš...tak to má být
<reagovat 
 Rawen (Občasný) - 19.11.2005 > zirael> mě už to ale moc nebaví .)
<reagovat 
suzanne (Občasný) - 18.11.2005 >

Je to děsběs a tím, že kolem sebe kopeš, na tom, authórko, moc nezměníš.

Jo a, ke tvé poznámce, až ty budeš spisovatel či básník, tak sním ještě větší housenku.


Body: 1
<reagovat 
 fanýs (Občasný) - 19.11.2005 > suzanne> 

Podívete se do rejstříku Národní knihovny ČR a dobrou chuť.

http://sigma.nkp.cz/F/INUMGEDEYEMKTULIE6YNFYHKPLAKJSVURU334VRQCKUA77U1XP-00562?func=full-set-set&set_number=006315&set_entry=000002&format=999


<reagovat 
 BELA1 (Občasný) - 19.11.2005 > fanýs> Mockrát děkuji...
<reagovat 
 Rawen (Občasný) - 19.11.2005 > fanýs> připouštím, že můj argument o počtu hodnocených věcí není relevantní. je to blbost. ale já jsem si prostě JISTÝ, že už umím poznat, co je kýč, co má nějakou hodnotu a co ne. není na to žádný test, škoda...
<reagovat 
 fanýs (Občasný) - 19.11.2005 > Rawen> Jak si můžete být jistý, že poznáte kýč, když kýč není definován. Můžete si být jistý, že poznáte to, co jste si sám definoval jako kýč. V rámci svobody myšlení si mohu jako kýč definovat něco zcela jiného a nikdy se neshodneme. Navíc když je něco kýč,  ještě to neznamená, že se mi to nesmí líbit. Jsem divák, posluchač a zcela svobodně se rozhodnu co se mi líbí a co ne. Názor znalců i "znalců" mi může být ukraden. Mám třeba takové pravidlo, čím více dostal film cen, tím je menší pravděpodobnost, že se mi bude líbit. Funguje  to i když o těch cenách nevím předem. http://www.hint.cz/essay/essay001.htm
<reagovat 
fanýs (Občasný) - 18.11.2005 > Jsem toho názoru, že umění má vzbuzovat emoce a je jedno jestli kladné nebo záporné. Vy dokážete vzbuzovat dokonce vášně. Vždy znovu a znovu vytočíte tolik samozvaných znalců. Za tu dobu si na Vás již mohli zvyknout. Nejlepší ovšem je názor, že když něco udělám 5000krát (byť třeba mizerně), tak to již umím.
<reagovat 
 Barča (Občasný) - 18.11.2005 > fanýs> No jo, ale přece jen je rozdíl mezi říkankou ( básničkou, která nedá autorovi zas tak moc práce, přemýšlení a citlivého soustředění ), a poezií ( která vyžaduje mnohem víc, např. určitou originalitu, nápady, nové souvislosti atd. ................... atd. .......
<reagovat 
 fanýs (Občasný) - 19.11.2005 > Barča> 

Dílo neoceňuji podle toho kolik dalo práce, ale jak působí na mne (bez ohledu na to, co si o tom myslí "znalec"). Předpokládám, že znáte Picassovy ilustrace k Ovidiovým Proměnám. Je to pár čar, které Picassovi určitě nedaly moc práce, ale jsou úžasné. Přitom o nich kdysi nějaký "kritik" napsal, že to jsou čmáranice vilného starce. Vincent van Gogh se vyjádřil, že obraz maluje obvykle dvě hodiny. Nemyslím si, že by byly horší díla vznikající měsíce.

Nejsem truhlář a nevím která židle je vyrobena "správně" a s invencí a která "nesprávně" a postaru, ale bezpečně poznám, na které se mi dobře sedí. Je to však jen názor uživatele židlí a básní.


<reagovat 
 Raimund (Občasný) - 19.11.2005 > Barča> Většinu posledních básniček jsem napsal asi za hodinu
<reagovat 
 Rawen (Občasný) - 19.11.2005 > fanýs> teď, tady
beze slov sedíme
prchavý okamžik
zpod patra mlčíme - směrem na sebe
několik významů - kyselým pohledem
se slovy kouzelník
a nikdo na vině

pro mě je v sklenici otrušík
pro tebe zázvor a pelyněk

je to pro tebe dobrá báseň?
<reagovat 
 Barča (Občasný) - 22.11.2005 > fanýs>  To je obrovský omyl, že těch pár čar nedalo Picassovi moc práce ! Ta práce v oblasti tvůrčí je totiž někdy velmi skrytá. Je to úplně jiná oblast námahy, než ta viditelná .... Je to vlastně výsledek celoživotních pokusů i omylů, hledání, zkušeností, tříbení citlivosti, "nácvik" rychlého soustředění .... atd. .... atd. ..... rozvíjení vrozených instinktů .... hledání v sobě toho, co rozvíjet lze, a odvrhování toho, co rozvíjet ani sama příroda nedovolí .... atd. .....
Nakonec, po všech těch snaženích během života, se pochopitelně může stát ( ale nemusí ), že dílo je utvořeno za chviličku, a na čase už vůbec nezáleží ... ( Tedy na tom viditelném čase ....)
<reagovat 
 fanýs (Občasný) - 19.11.2005 > Rawen> Docela trefně popisuje jaký asi máte pocit z debaty se mnou. Dávám Vám 5 bodů.  Víte kolik tisíc básní jsem již v duchu ohodnotil, tak tomu musím rozumět.
Body: 5
<reagovat 
 fanýs (Občasný) - 22.11.2005 > Barča> 

Přesně k tomuto jsem Vás chtěl dovést. Na první pohled pár čar nebo jednoduchá říkanka. Vaše obhajoba (mnou obdivovaného Picassa) se dá vztáhnout i na zdánlivě jednoduchou říkanku. Takže posuzovat podle pracnosti je scestné. A jestli v těch čarách (říkance)  vidím čmáranici vilného starce nebo obdivuhodné umělecké dílo je již na mém vnímání. Např. Nezvalův překlad Manon Lescaut je tak jednoduchá říkanka, že jsem část uměl i zpaměti. Stejně arogantně ("toto dílo má mizivou hodnotu")jako někteří zdejší "kritici" se někteří tehdejší kritici vyjadřovali o Picassově díle. Nechci nic jiného než, abych nebyl poučován co se mi má či nemá líbit.


<reagovat 
 Barča (Občasný) - 22.11.2005 > fanýs> Nepíšu, že posuzování podle pracnosti je zcestné --- nýbrž podle jenom té VIDITELNÉ pracnosti.
A mezi jednoduchostí "říkanek" je také obrovský rozdíl! Měla by v nich být m. j. originalita --- a ta např. u Nezvala je. Jinak něco jiného je líbení --- a něco jiného hodnoty ... Co se Vám má líbit, to Vám pochopitelně nikdo předepisovat nemůže.
Pokud bych sama např. nebyla aspoň trošičku schopná objektivní sebekritiky, tak by mi mohlo stačit, že se mi moje vlastní věci docela líbí .......... Nebo že se líbí ještě někomu jinému .... Nemusila bych se je snažit srovnávat s ostatními ..... atd. ....
<reagovat 
 BELA1 (Občasný) - 22.11.2005 > Barča> A to všechno je z tvojí hlavinky?..:-)))
<reagovat 
 fanýs (Občasný) - 23.11.2005 > Barča> 

Dobře nahradíme slovo líbit souslovím považovat za hodnotné. Co já považuji za hodnotné je jen a jen moje věc. Vám do toho také nemluvím.

Objektivita v umění je podle mne zábavná věc viz celá historie umění, kdy hodnota děl v průběhu let je velmi relativní. Připadá mi to stejně zábané jako kdybyste tvrdila, že hodnocení krasobruslení je objektivní.

Kdyby se Picasso snažil srovnávat s ostatními, tak nenamaluje Avignonské slečny.

Byla doba kdy na dnes hodnotné obrazy lidé plivali a naopak téměř celou výzdobu Národního divadla považuji za pěkný kýč.


<reagovat 
 Barča (Občasný) - 22.11.2005 > ALISSIE>  Ale Alissie, Ty si ze mne děláš legraci --- já Ti nechci báseň shazovat, mně by se např. líbila jako písňový text. Nebo jako příležitostná báseň k doplnění dopisu atd. ...... A vím, že je také hodně těžké takovéto básně vymyslet ! Zejména aby jich bylo tolik.
Jenom jsem chtěla naznačit, že jsou i jiná kritéria, než jen líbivost.
Jinak pochopitelně toto píšu ze své hlavy, jinou hlavu nepoužívám, ani nemám .... ( Četla jsem za život hodně básní všeho druhu, ale ještě zdaleka ne tolik, jako ostatní zdejší autoři na Totemu, kterých si vážím.

<reagovat 
 BELA1 (Občasný) - 22.11.2005 > Barča> Zejména aby jich bylo tolik..jsou tvá slova ke mě...ale pokud si pamatuji, tak svého času, právě tobě kdosi radil, aby jsi nepsala tak kvapem, jak píšeš......nepoužívej výtky jiným vůči mé osobě.....Já mám 224 básní zde na totemu a jsem zde skoro dva roky...takže pokud chceš naznačit že kvantita předčí kvalitu...tak to prosím nechám na posouzení jiným...
BTW:Kdyby jsi přečetla všechny básně světa, není to záruka toho, že ty sama budeš vynikající básník...a to platí pro všechny....Já jsem tolerantní vůči všemu i každému....

<reagovat 
sibyla (Občasný) - 23.11.2005 > Na básně moc odborník nejsem. Ale spíše posuzuju obsah než kde komu ujelo jaké písmenko a podobně. O tom přeci tvoření není. To by mělo být o radosti. :-)
Body: 5
Doporučil 
<reagovat 
Rawen (Občasný) - 19.11.2005 > každý aspoň trochu empaticky vyvinutý jedinec je s to poznat jakou uměleckou hodnotou dílo oplývá. ta "hodnota" není definována, protože definovat nelze, ale je objektivní - a subjekt ji vnímá určitým filtrem. k někomu pak dílo promluví míň, k někomu víc, ale promluví, a subjekt to pozná. tohle dílo má MIZIVOU uměleckou hodnotu...
<reagovat 
 Jannis (Občasný) - 23.11.2005 > Rawen> Tak jsem si pozorně početl o kýči a umělecké hodnotě. Ještě bychom asi měli definovat, co je to literatura, abychom vůbec mohli mluvit o literárním kýči. Možná, že až splníme tento veliký úkol, přijde nám něco jako je literární kýč naprosto pasé a nebudeme tak jednoznačně soudit o literární hodnotě. Jinak souhlas s fanýsem 
<reagovat 
NON01 (Občasný) - 29.11.2005 > ..no PROČ! protože už jsem takovej!
<reagovat 
 BELA1 (Občasný) - 29.11.2005 > NON01> takovej nebo makovej.......to máš prať jak uhoď.....
<reagovat 
  Zrušit obrázky    Zrušit větvení  

Přidat vlastní poznámku a hodnocení k příspěvku
<jméno   e-mail>

Kontrolní otázka proti SPAMu: Kolik je sedm + čtyři ? 

  
  Napsat autorovi (Občasný)  
   


Copyright © 1999-2003 WEB2U.cz, Doslovné ani částečně upravené přebírání příspěvků a informací z tohoto serveru není povoleno bez předchozího písemného svolení vydavatele.

Design by Váš WEB

Addictive Zone Orbital Defender Game
free web hit counter